パンクラチオンは戦場では使えない不完全な代物だとプラトンが公言したというのは長田龍太のデマである






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プラトンは「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの合体」と言ったのか?日本ではどう広まった?
タイトル通りなんです。
「パンクラチオンは。不完全なボクシングと不完全なレスリングの合体である」とプラトンが語った…(が、我々は完全なMMAに進化した)みたい話がプロレスファンや格闘技ファンの間には漠然と伝わっているのですが、原典を探した人がおられます。
で、どうもそう発言したのはプラトンじゃないらしい?と。
もしそうなら、日本ではこのフレーズはどう広まったのでしょうか?

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にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-02-01 20:20:50
ああ、そうそう、紀元200年前後の人であるフィロストラトスが「不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせ」だという認識を持っていたのだとすれば、『セスタス』の「プラトン以降500年、不完全なままであったろうか?否!」的な記述は冷や水をかけられたアトモスフィアになりますねw






にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-02-01 20:06:40
で、トマス・ウッディという人の英訳(1936)を見たら、その9頁に該当する記述がありました。概ね「レスリングとパンクラチオンは戦争のために開発された、中でも卓越しているのがパンクラチオンである、それが不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせであるにしても」という文脈。





上は2月のツイート。下は6月のツイート。



にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-06-27 21:28:22
この話の文脈にはなんら関係ありませんがというのと、いつぞやも少し触れたのをもう少し調べた結果として、件の台詞のようなものはプラトンではなくプラトンの『国家』につけられた古註に書かれていたもので、ついでにその注釈にアテネのフィロストラトスさんが引き合いに出されているので、彼が典拠。






にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-06-27 21:32:11
ということを軽くこのタイミングでご報告しておきます。フィロストラトスさんは「戦争のためにレスリングとかパンクラチオンとか編み出されたけど、パンクラチオンがやっぱずば抜けてるよ。不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせかもしれないけどさ」とか言ってました。






にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-06-27 21:41:16
なお、古註(スコリア、σχόλιᾰ/scholia)というのは文字通り古い註釈のことで、どれくらい古いかというと要は古代中世の写本の欄外に書き込まれている註釈のことで、近代学問以前のものを指します。






にるば◆夏のアレおつかれさまでした @nirvanaheim 2015-06-27 21:44:13
実際この「プラトンの台詞」はどのような経路で当国で流通したのかしら。自分の接触を思い出そうとしても『セスタス』で言われてたことくらいしか思い出せないしそれが初接触かも分からない……






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 08:47:36
.@nirvanaheim MMAの黎明期、作家の夢枕獏さんがしばしばこの「プラトンの台詞」を引用されていたような覚えがあります。アメリカでUFCが開催され、パンクラスという格闘技団体が設立された1993年頃にはプロレス格闘技論壇ではわりと目にするフレーズだったような気が。






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 08:58:04
.@nirvanaheim 日本のプロレスラーに「パンクラチオン」ということばを伝えたとされるカール・ゴッチ氏がこの「プラトンの台詞」を教えたのではないかという気もいたしますが、いまいちはっきりしません・・・。






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 09:07:30
プラトンの著作への古註「パンクラチオンは不完全なレスリングと不完全なボクシング」というフレーズがいつから日本に流通するようになったのか、大変気になります @gryphonjapan さんが既に調査済みの案件なのかもしれませんが・・・ twitter.com/nirvanaheim/st…







gryphonjapan @gryphonjapan 2015-06-28 09:10:44
うーむ、おれも何で聞いたのかなあ? たぶん週プロの……なにかか?初出警察はないかな。たしかね、「プラトンは間違っていたといいたい!」みたいな煽りもあったような。
@southmtmonk






eroki-mota @erokimota 2015-06-28 09:12:24
@gryphonjapan @southmtmonk ゆ、夢枕獏……






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 09:14:37
@erokimota @gryphonjapan そうそう。プロレス格闘技にまつわる言論においてこのフレーズを流行させたのはおそらく夢枕獏さんだと思うんですよね。 @nirvanaheim






ジャン斉藤 @majan_saitou 2015-06-28 10:02:07
@gryphonjapan 朝日昇vsデニス・ホール戦の格通がそんな煽りレポートだった記憶があります。デニスがレスリングのメダリストかなんかで






gryphonjapan @gryphonjapan 2015-06-28 10:08:03
あっなんとなく覚えてる。
最初にこの言葉を出して、「いや、実際にはパンクラチオンはこのように美しく融合する」とかなんとか反論する系の記事。
@majan_saitou






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 10:11:21
ひょっとすると「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの合体」というフレーズの日本における初出は、松浪健四郎の民族レスリングについての著作にあるのかもしれない。






kakuyu @southmtmonk 2015-06-28 10:14:57
ジャンボ鶴田氏の修論は松浪健四郎氏の著作からかなりアレしているというそんな話が

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